YOKO's Cafe Talk特別編
小山卓治さん（ミュージシャン）との対談 02
※ここから秋山羊子の出番となり、まずはソロで2曲歌いました。
〈指一本で倒されるだろう〉を聴きながら
Takuji：この動き、いいね。左手だけで弾いて、右手を自由に動かすって。
Yoko：ギターじゃ無理ですね。
Takuji：(笑)。
ボス : 元々声が高いのかな。
Yoko：そうでもないんですけど、この曲は裏声なんですよ。
ボス : 先週、キャロル・キングの映像を見たんだけど、その感じだね。何年くらい音楽やってんですか？
Yoko：北海道から東京に引っ越して６年くらいなんですけど、ライヴをいっぱいやれるようになったのは、ここ４年くらいです。
※2曲目に小山さんの曲を歌いました。
〈夕陽に泣きたい〉を聴きながら
Takuji：(イントロで)ためるねえ(笑)。
Yoko：ためちゃいますね。
Takuji：こういう“ため”、大好き(笑)。ああ、言われてみれば、キャロル・キングに聞こえるな。
Yoko：小山さんの曲にキャロル・キングの雰囲気があるからですよ。
Takuji：俺が歌うとストレートなロックになっちゃうんだけど、バラードで聞くと新鮮だな。こうやって人がカバーしてくれると、「なんだ、いい曲じゃん」って思っちゃうんだよ。
Yoko：(笑)。私も〈どん〉でそう思った。
Takuji：何だろうね。
Yoko：大事に歌うせいじゃないかな。自分の曲をカバーのように歌ったらおもしろいなと思ったんです。
Takuji：自分の曲でロックンロールをバラードに変えたりするんだけど、そうすると違う面をお客さんに見せられるし、歌ってても新鮮だしね。曲作りも一緒だと思うんだ。自分ど真ん中だけで作ると、あまり広がりを感じなくなってきた。ずっとやってるせいかもしれないけど。小山卓治に曲を提供するみたいな立場で曲を作ったりすると、自分からちょっとだけずれるんだけど、それがすごくおもしろい形で生まれたりする。
Yoko：ああ、自分に提供するかあ。
Takuji：「こいつは、ほんとはこんなこと言いたいんじゃないの？」みたいなね。自分のことを歌おうとすると、「恥ずかしいからやめとこう」とか、どさくさに紛れて削除してきたものが、ちょっと外から自分を見て作ると、平気で言えちゃったりする。
Yoko：すごい、いいこと聞いちゃった。それはいいですね。
※ここで梅津和時さんが登場しました。
〈ジンギスカン〉を聴きながら
Takuji：クラリネットとかバスクラリネットの音っていうのは、人間の声の成分に似てるのかな。すごいあったかい音する。
Yoko：ああ、なるほど。
Takuji：アルバムの最後に入ってたこの曲を聴いてゾッとしたんだ。「何てことを歌うんだろう、この人は」って。
Yoko：(笑)。
Takuji：子供の頃のことが、すごいフラッシュバックしちゃった。
Yoko：北海道じゃないのに？
Takuji：(笑)。ジンギスカンは食べなかったけどね。子供の頃の風景とか。
Yoko：すごく嬉しい。その人のものになるって。自分の歌だって思ってくれるのが一番なんですよ。
Takuji：その通りだね。
ボス：アップテンポはないんですか？
Takuji：(笑)。俺もおんなじこと聞いたんですよ。
Yoko：(笑)。ありますよ。
Takuji：でもピアノでビートを出すのって、むずかしいよね。
Yoko：そうですねえ。
Takuji：セットリストのどこにアップテンポを入れて流れを作るか、むずかしいね。俺も、３時間だろうが30分だろうが、その中での起承転結っていつも考えるな。
Yoko：いろんなパターンがあるんですか？
Takuji：セットリストを考えるのが一番大変だな。こんなにたくさん作ってきたのに、どうしてここで歌う曲が見つからないんだって思うことが、よくある。
Takuji：(梅津さんのバスクラリネットの音を聴いて)すごい音だな。
Yoko：大好きなんです、バスクラは。
Takuji：アコギのストロークなんかの場合は、秋山さんがためた時に合わせにくいんだよ。でもフレーズの楽器は自在にからめられる。その意味でも梅津さんと一緒にやるのは、おもしろいのかもしれない。
Yoko：そうですね、しばられないから楽しいです。
Takuji：でもそれは、梅津さんだからこそだよ。
Yoko：(笑)。そうですね。
Takuji：伴奏が２人いたりすると、どうしてもアレンジにしばられてしまう。
Yoko：こういうデュオだと、かなりいろんなことができますね。この時の３人っていうのも新鮮でしたよ。最近、バンドネオンの人と共演したんですけど、すごくよくて、力強いし繊細だし。小山さんともやってほしいです。合いそうな気がする。
Takuji：俺も好きな音だな。
〈コロッケパン〉を聴きながら
Takuji：この曲、リハではピアノを弾いてたけど、本番はピアノを弾かずにセンターに来て歌い出したじゃない？ この時に吹いてる梅津さんのフレーズは、ピアノかギターの役目をしてるね、フレーズで。
Yoko：そう、歌いやすくしてくれるんですよ。
Takuji：秋山さんって、こんなにリハと本番が違う人だとは思わなかった(笑)。言っといてよ、先に。
Yoko：(笑)。お客さんの雰囲気が、「自由にやっていいよ」って雰囲気だったから、何でもありかなって思ったんです。
Takuji：(笑)。
Yoko：お客さんがそうさせたって感じ。すごくいいお客さんでした。やりやすかったです。すごく聴いてくれてました。
Takuji：オープンな耳で聴いてくれてたね。
Yoko：それがすごく分かった。そういうことってそんなにないから。
Takuji：対バン形式でステージに順番に出るイベントって、何も始まらない気がするんだ。楽屋もなんか気まずいし(笑)。
Yoko：(笑)。
Takuji：だから、こういうテーマのあるイベントだと、お客さんも違う楽しみ方を見つけてくれるだろうし、新しいミュージシャンと出会うこともできると思う。
〈バッティングセンター〉を聴きながら
Takuji：秋山さんのサイトのプロフィールに、“影響されたアーティスト”が何人か書いてあって、その中に唐突に『松田聖子』ってあったじゃん？
Yoko：好きですねえ。
Takuji：この曲を聴いた時に、一瞬それを思い出しちゃった。
Yoko：あ、そうですか！ それは初めての感想です。
Takuji：(笑)。いろんなアーティストに影響を受けてきた中で、この曲の時だけ、軽く松田聖子が舞い降りてきたのかな。
Yoko：(笑)。
ボス : (立ってピアノを弾く秋山さんの映像を見て)リトル・リチャードみたいですね。
Yoko：(笑)。
Takuji：(笑)。
ボス : 体が動く感じがいいですね。
Takuji：ギターも、弾く時に見せる方法として、肩を入れて弾くことがあるな。
Yoko：ああ、パフォーマンスとして。
Takuji：うん。
ボス : 自分の動きっていうのは、場所によっての動き方を自分で研究するべきですね。
Takuji：俺がいつも考えてるのは、ライヴハウスの大きさに合ったパフォーマンスを、必ず一回りくらい越える動きをすること。セットリストの組み立て方もそうだし、ライヴハウスからはみ出るくらいのものにしようと思ってる。頭に中に大きい会場を思い浮かべてると、おのずと動きも変わってくる。さっき秋山さんが右手を自由に動かしてるのは、すごく素敵だったな。
Yoko：意識できればいいのかしら。
ボス : 小山の場合は、ギターにしてもピアノにしても、前と違う手法でやってる？
Takuji：ピアノにはピアノの自由さがあるから、それに気づくとおもしろくなりますね。
ボス : 歌は間の勝負しかないから、間の中で、どういう入り方がかっこいいか、いくつかパターンを持ってるといいよね。
Yoko：ためたり突っ込んだりとか？
ボス : 曲によってだけど。
Yoko：ためるのはあるけど、突っ込むのはないな。
Takuji：(笑)。ためるのも勇気いるけど、突っ込むのはもっと勇気いるよ。
〈いれて Irete〉を聴きながら
Takuji：バスクラリネットは、息を吹き続けてればずっと鳴るのかな？
Yoko：梅津さんは、吹きながら息を吸うんですよ。なかなかできないらしいんですけど、習得してるみたい。
Takuji：このソロを聴きながら「いつブレスしてんの？」って思ってた。
Yoko：そうですよね。
Takuji：口をポカーンと開けて聴いてたよ。
Yoko：(笑)。
※ここから小山さん+梅津さん+秋山羊子でセッションとなりました。
〈種〉を聴きながら
Yoko：この歌って、歌えば歌うほどよくなっていく曲だと思います。CDのコーラスもすごい綺麗ですね。
Takuji：エンディングは、リハの倍くらいやってたな。ほんとに終わりたくなかった。
Yoko：お客さんもそうだったでしょうね。
〈祈り〉を聴きながら
Takuji：この曲はワルツで、アイリッシュ伝統のメロディを使ってるんだ。
Yoko：ああ、そう感じました。
Takuji：昔、アイルランドのダブリンに行ったことがあって、パブで、おっちゃんたちがギター弾きながら歌ってて、老若男女がバカ騒ぎしてたんだ。おもしろそうだったから入ってって、俺もギネス飲みながら歌を聴いてたんだ。ワルツっていうのは、横に揺れるじゃない？ だからグラスの酒がこぼれない。これがロックだとこぼれる。
Yoko：(笑)。おもしろそうだから入っていくって、すごいですね。オープンな雰囲気だからでしょうね。
Takuji：そうだね。
Yoko：お祭りとかじゃなくて？
Takuji：うん、毎晩やってるみたい(笑)。
Yoko：あ、私の好きなところ。最後にメロディが変わるサビ。
Takuji：(笑)。
Yoko：ここでやられるんですよね(口ずさむ)。サビで“B♭”になって、ちょっと雰囲気が変わるところが好きです。
〈時のかけら〉を聴きながら
Takuji：この曲のリハとの違いはすごかったな。
Yoko：毎回同じことをできないんですよ。
Takuji：その自由さは、すごくすばらしいと思うよ。でも(イントロのところは)ちょっとドキドキしたよ。顔に出さないようにはしてたけど。
Yoko：(笑)そうですか。
Takuji：(エンディングまで聴いて)ああ、ドキドキした(笑)。
Yoko：(笑)。
Takuji：どこまでピークを持っていっていいか探りながらだったけど、感じるもんだね。
〈レール〉を聴きながら
Takuji：ここでもクラリネットからサックスに持ち替えたんだね。
Yoko：そうですね。
Takuji：ピアノでもリズムを出してて、ギターのストロークとのアンサンブルなんだけど、ギターはエッジが立つから、クラリネットよりサックスの方がイメージに合うと感じたんだろうね。
Yoko：このテンポ感が好きなんですよ。小山さんが入ると安定して、それなりにゆったりとした感じがすごく気持ちいいんです。
Takuji：この曲のCDのサウンドがすごく印象に残ってたから、それをどうしようかって考えたんだ。
Yoko：ああ、なるほど、そうですね。(エンディングで演奏が再度始まり)(笑)。ごめんなさい、自分勝手に入って。
Takuji：(笑)。リハでは今のところで終わってたから。
Yoko：終わってたっけ。すっかり忘れてた。
Takuji：もっと秋山さんを見てればよかったな。慌てて追いかけた。
Yoko：後ろだから見えないですよね。
Takuji：見ようと思えば見れたんだけど、また来るとは思わなかった(笑)。
Yoko：(笑)。
Takuji：秋山さんのことをもうちょっと知ってれば、「このタメは、もう１回入るタメだな」って分かったかもしれないな。
Yoko：(笑)。でも知らなかったからおもしろかったんでしょうね。知った上でまた色々とやれることもありますね、きっと。
〈君が本当に欲しいもの〉を聴きながら
Takuji：梅津和時、歌っております(笑)。
Yoko：あ、歌ってる。だって歌いたくなっちゃう曲だもん。
Takuji：嬉しいな。何て贅沢な瞬間なんだろう。３人で歌ってて。
Yoko：次が好きなんだ。“今ここから始める それは君”。
Takuji：(笑)。
Yoko：(最後を)引っ張ってる(笑)。終わりたくなかった。
Takuji：ほんとに終わりたくなかったな。
Yoko：この歌詞、毎日思ってることだもん。
Takuji：(笑)。
Yoko：お客さんもすごく楽しんでもらえたでしょうね。
